文／日本筑波座谈会纪实
惠子（来自大陆，筑波大学医学专门学群）：
看到这个题目，我首先想到了一首歌，是在本地钟阳明医师家里听到的，就是：“如果生命不是永恒的话，那就让我们吃喝快乐吧”。但是当你成为一个基督徒的时候，你可以得到一种永恒的生命。就我这个年龄来说（21岁），并不觉得失去任何的东西，反而得到了很多很多。我不知道为什么当耶稣许诺有永恒的生命，那么多的人会犹豫，不去接受这种生命。我不知道这些人到底怕失去什么。我来这个教会的时候，第一个感觉就是，我得到了很多的爱。圣经说上帝创造了宇宙，创造了人，但我觉得，也许从一个角度来说，上帝最伟大的创造是爱。神爱我们，我们爱神，人与人之间的爱，这种爱是一种最伟大的东西。
还有死的问题。我们一生下来就面临着死，正像戴高乐说的，最终总是死亡得胜。记得是在我祖母去世的时候，我第一次意识到一个人会离开我们，觉得很伤心。最近看到一篇文章，说随着年龄的增长，人会接受朋友的死亡、亲人的死亡，也会慢慢接受自己的死亡，变得很坦然。我不知道，我真的不知道，也许是因为我现在的年龄还很小，我很害怕，很害怕……
江燕（来自大陆，国立预防卫生研究所研究员）：
我是个临床医生，接触了不少的死人。到现在为止，我还不知道有没有另外一个世界。人死了，我们就发一个死亡通知书，在我眼中，这个人就在地球上消失了，只留下一些财富，一些著作。灵魂是不是存在呢？这是个值得探讨的问题。我们这些受惯了唯物主义教育的人，往往不容易转变过来。
钟阳明（来自台湾，骨科专门医师）：
我们的父母生我们，有没有经我们同意？我们为什么不生在美国？或一个有钱的人家？我们无可奈何地生成一个贫穷的中国人。后来我们拼命的追求，发奋上大学，出国，拿学位，这些我们可以自主的来做。可是有一点，我们还是没办法，就是面临死亡。成为基督徒以后，我就知道了，对于将来，我在今生还活着的时候就可以作决定啊！将来的事只有现在可以决定啊！等到你已经停止呼吸的时候，你没有决定权了啊！神爱我们，现在就给我们这个选择将来的机会。这是一件很重要的事情。当我决定跟从神，作天国的子民，对其他的事情就看得很淡了，一点也不患得患失：今生有钱，我很喜乐；今生没钱，我很喜乐。
扬帆（来自大陆，筑波无机材料研究所研究员）：
基督教最让人信服的地方，是它为人们指出一条道儿，使人充满爱。只要充满爱，我们就不会计较得与失。举个例子，你肯定爱你的女儿，是吧？当你给她花钱的时候，你绝对不会说，哎吆，你看我失掉了这个钱！这是因为你爱她。其实，如果一个人心中充满了爱，就是得到了最宝贵的东西，他就不会太在意个人的得与失了。
钟阳明：
《圣经》上说，神就是爱，凡有爱心的，都是出自神。
晓岛（来自大陆，高能源物理研究所）：
作为个人来说，人生最大的“得”是什么？如果是一个基督徒的话，一定会回答说，我信了上帝了，我得到爱了（我来了这儿很长时间了，但是我没有信，但是我还会来）。问一问我自己，我不知道，我要在这儿打一个问号。
小时候，从红小兵、红卫兵，到共青团、共产党，我们不断追求。现在，我相信了一句话，就是“得到了就意味着失去”。你得到一个东西，就被这个东西束缚了。到这儿来的人一定是有所追求的。追求什么呢？现在，似乎已经过了每天思索“我为什么活着”的年龄。我为什么活着呢？我不知道，大概是为了我的女儿、我的夫人吧。我拼命的学习、工作，是为了给我夫人女儿一个安逸环境、生活保障。现在只好归结到这一点。很多人年轻时想过，我从哪里来、到哪里去？也许是想不通，也许是想疲倦了，后来干脆不想了。今天坐在这个台上，只好装作很深沉的样子，实际上平时不大想这类问题，想得很少。当年加入共青团的时候，被问到这个问题，就像雷锋、张华一样回答：我为了人民活着，我为了社会主义活着。到现在我已经卅多岁了，真不明白为什么活着。
紧接着下一个问题是：我入了基督教以后，能得着什么？大概你们会回答，你能得着上帝，得着永生。但我还不相信上帝的存在，对那个“灵”，对上帝的教育，让人充满爱，我不反对。对不起，平时想得少，讲起来很乱。我真的不知道。眼下只是为了女儿夫人而奋斗。
宋义哲（来自台湾，“异乡人之家”牧师）：
我最近常常有一种感觉，感觉到时间对生命、对人生的一种催促。我已经44岁，头发渐渐白了，有时候一个人，回忆起小时候，回忆起中学大学时候，会突然间警觉到，就这样天天忙碌在家里，忙碌在为人父、为人夫的角色与责任中，生命就过去了。得了什么？失了什么？不错，人生有得有失，但代价与结果不同。
人应当思想，你种了什么？收了什么？将来要收什么？在日本，有留学生为了留下来，不得不放弃原来美好的爱情和梦想，随从无情的现实，这实在是一件遗憾的事。
人生还会碰到快乐和痛苦之间的选择。我长在农村，有一个富有的亲人住在城里，很豪华，但他们并不快乐，夫妻常有矛盾，甚至想自杀。他们得了什么、失了什么呢？
还有真实与假象的区别。现代社会里，人们追求的往往是假象：运动不再单纯是陶冶身心，你拿的高尔夫球杆的价钱表示你的身份；车子也不再仅仅是代步的工具，而是身份的象征。
人的生命与动物的生命不同，一是追求生活的意义和价值，二是思考永恒的问题，三是具有发展的能力。猴子如果也有这三方面的特质，我想它就不会在动物园里让人看了。
李志忠（来自香港，筑波大学历史人类学）：
面对死亡，我们常恐惧，有无力感，为什么？因为生命太可贵了。如果生命不可贵，死亡根本就不可怕，你就会说：啊呀，快死好了！我看了一些佛教的书，说人生太苦了，但我喜欢这个东西啊！苦中有乐啊！有一篇文章谈“追求的快乐”，拿到手就不快乐了，就是“失去的悲哀”了。讲到永生，我不知道，我只知道今天努力明天就会怎么样，至于死了以后怎么样，我不知道，也不管了。我的灵魂也没告诉我将来怎么样。我为什么要追求永生？如果灵魂有永生，那又如何？（有人插话：更苦啊！）我觉得我最大的“得”，就是我太太，那位香港小姐（众人笑，插话：那么你最怕失去的也是你太太了？）当然父母给了我生命，我不能失去；如果我失去了生命，她在也没有用。因为我不在了啊！我不能给她爱了啊！
远志明：
你说，生命越可爱，人就越怕死；反过来说，当你想到你一定会死，怕也没有用，这个“可爱”就蒙上了阴影。等人过了四十岁，这个阴影会越来越大、越来越重。那时候，人越觉得可爱，越觉得可怕，会渐渐生出一种无奈、凄凉、荒诞的心态，这种心态是任何哲学也治不好的。有本书《名人的最后时刻》，一百多名人，每一个人的死都是“死”。死前，你会注意到，你越是感到生命可贵，你越会发现这个可贵没有意义，因为它要消失；而面对它的消失，你，任何人，都无能为力；你也许会责问苍天：上帝啊，你为什么给了我这么可贵的生命，又硬要她消失？
惠子：
我从小一直很顺利，读的是最好的小学、中学。到日本顺利地上了大学一年级的时候，我忽然觉得我活得很糊涂，我不知道自己在追求什么东西，失去了目标。国内的朋友问我生活的怎么样，我说生活得很自由，自由得像空气一样，但烦恼也像空气一样，我要自己作各种抉择，人际关系啦，还有什么……以后到底要走什么路？一个目标达到之后，倒是多了很多烦恼。我信主以后，心中才有了喜乐与平安。当我得到了这个新的生命，就觉得没有什么很怕失去的东西了。
江燕：
作为医生，我将婴儿接到这个世上来，又将病人送离这个世界，我的一生就要这么度过去。来教会一年了，起初听说人是上帝造的，不是猴子变的，真的不容易接受。慢慢的，相信这是真的。人的智慧太有限了，想破译神的密码，想解释人类不能理解的东西，是做不到的。人类的智慧达不到的东西，不能就说不存在。也许人类可以接触到部分神的智慧，但神有更多的光芒和智慧，是人触不到的。就像茫茫的宇宙是一个我们不了解的真实存在，创造宇宙的神，更是这样一个存在。我想通了，神是真实的，我们的生命也是神造的，将来到哪里去，怎么去，我还要问神，神一定会告诉我。
钟阳明：
很多人觉得，何必想那么多呢？满足现状就可以了。一次唐牧师讲道时，一位著名的中国教授很不客气地提了一个问题说，你们基督徒真是“制造麻烦的人”，我本来生活得很好，有幸福的家庭，可爱的女儿，又是终身教授，可你们基督徒却老是谈什么“永生”，自寻烦恼不说，还打乱了我的心境。唐牧师回答说：我儿子上小学时曾对我说，爸爸，我读完小学了，懂得很多了。身为父亲的人怎么回答呢？你不会说，好了好了，而一定会说，儿子，还有很多的东西呢！还有更美好的境界你没有尝到呢！现在，许多人觉得境况不错了，不愿想得更多。然而，如果你信了耶稣，你的生活会有一个质的跳跃，你看到的，不再仅仅是地上的事，你的视野会更广，因为你是从天上看下来。为什么不多想一想呢？除了你现在已经享受到的，实在还有更美好的东西可以得到啊！
我有一些颈椎受伤的瘫痪病人，这些病人能否活下去，除了医术外，还在于一点：他有没有活下去的意愿！如果他只顾抱怨“为什么是我出车祸？我为什么弄成这个样子？”只有护士每隔两小时为他“咕咚”翻一次身，他会觉得不如死了算了，而且一定会死掉。日本有一个著名画家，他本来是一个老师，作体操时跌断了脖子。他本来会死的，但没有死。他是基督徒，现在成为日本最有名的画家，他用嘴巴含着笔画画。他的画很美，很多医院都把他的画挂在走廊上，使病人得到激励。他为什么能做到这一点？因为他的内心中有更美好的东西。
宋义哲：
你的话使我想起耶稣的话：我来是让人得生命，而且得的更丰盛。基督教信仰不否认不信耶稣的世人中也有人活得很快乐。只是天外有天，山外有山，耶稣是让人得更丰富的生命，内在的生命，永远的生命。
远志明：
我信主之后，灵魂有了归宿感。这是因为我进入了一个真理，那就是：宇宙是有创造者的，这位创造者就是上帝。上帝是个灵，有无尽的能力，有无穷的奥秘，有无限的爱，有人类无法测度的智慧，是有“位格”的存在。
他用泥土造人，又将生气（灵）放在人里面，也就是说，人是有灵的，人的灵与神相通。所以人虽活得很短暂，却有永恒的观念。
人偷吃“智慧果”，从此以自己有限的智慧为是，不再以灵来顺服神，就阻断了与神在灵里的合一关系。
耶稣入世，就是要恢复人在灵里与神合一的关系。他一来就讲：肉身是无益的，叫人活着的乃是灵；你们要在灵里重生，以便进入神的国。耶稣不是诉诸于我们有限的智慧，而是诉诸于我们身上一直在向往无限者的那个心灵（灵魂），呼召感化它情愿地归向神，因为它与神本是相通的。
毫无疑问，能得着上帝，必是人生最大的得着了。因为这就是生命接通了根，就是浪子回到了家，就是灵魂回到它所出的源头，就像一滴水归入大海，永远不再枯干了。
（蔡越/东人整理）
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